Ότι βρήκα και παραθέτω είναι από το βιβλίο του Σωτήρη Σοφιά «Ορφέας και Αργοναυτική εκστρατεία» πολλές φορές με δικά μου λόγια λόγο συντομίας.
Στην περίπτωση που κάποιος πεί ότι ο συγραφέας είναι έτσι και έτσι, να απαντήσω ότι εμένα δεν με ενδιαφέρει ποιός αποδεικνύει κάτι, αλλά αν αποδεικνύεται κάτι.
Μέσα από τον κατάλογο αυτών που πήραν μέρος στα Αργοναυτικά γίνεται λόγος για τον Αγκαίο από την Πλευρώνα με γνώσεις αστρονομίας όπου έβρισκε το στίγμα της Αργούς.
Κάποιος όμως που μπορεί να υπολογίσει τις κινήσεις των πλατητών σημαίνει ότι χρησιμοποιεί ειδικά όργανα. Χωρίς αυτά τα εργαλεία ήταν αδύνατον να γίνει οποιοσδήποτε υπολογισμός.
Και πράγματι βρήκα σε αναζήτηση ότι έχει βρεθεί μηχανισμός παλαιότερος των Αντικυθύρων, χρονολογούμενος τον 19ο αιώνα π.Χ.
(πολύ ενδιαφέρων κείμενο)
http://autochthonesellhnes.blogspot.gr/2017/06/2000.html
Είναι ο μινωϊκός μηχανισμός υπολογισμού ωρών, γεωγραφικού πλάτους και εκλείψεων σελήνης, που βρέθηκε στο Παλαίκαστρο Σητείας στην Κρήτη.
Πόσα έπρεπε να γνώριζαν για να φθάσουν σε ενα τέτοιο επίπεδο γνώσης;
Σίγουρα έπρεπε να έχουν γραφή αφού οι πολύπλοκοι αστρονομικοί υπολογισμοί δεν περνάνε προφορικά αλλά με σημειώσεις.
Το ότι τα Ορφικά είναι αληθινό κείμενο του Ορφέα το δείχνει η προσπάθεια που έκανε ο κ. Σοφιάς να ερευνήσει αν όντως οι περιγραφές ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Στο βιβλίο του αναλύει ότι οι αναφορές που περιγράφονται στο κείμενο υπάρχουν στην πραγματικότητα και φυσικά με την σειρά που παρατίθενται λεπτομερώς...!
Υπάρχει και σχετικό βίντεο όπου δίνει μια περιληπτική εξήγηση:
https://www.youtube.com/watch?v=pQQd7wcyBqE
Εδώ θα πρέπει να αναφερθεί ότι όλες οι διαπιστώσεις που προκύπτουν είναι από το τα αυθεντικά κείμενα και όχι από άλλες εκδοχές που υπάρχουν από άλλους μεταγενέστερους συγγραφείς όπως οι:
Απολλόδωρος, Απολλώνιος ο Ρόδιος, Διόδωρος Σικελιώτης, Βαλέριος, Φλάκος, Υγίνος κ.α.
Ουκ ολίγοι σφετερίστηκαν τα κείμενα του Ορφέα, όλοι αυτοί έχουν βάλει στοιχεία τα οποία είναι φανταστικά.
Στο θέμα της χρονολογίας των αργοναυτικών.
Ο Ορφέας φέρεται να είναι αυτός που ή καθιέρωσε τον αστρολογικό χάρτη ορίζοντας τα ζώδια ή αυτός που επέβαλε μια νέα αρχή σε αυτά.
Απόδειξη ότι υπάρχουν πολλοί αστερισμοί και ζώδια που φέρουν ονόματα σχετικά με την Αργοναυτική εκστρατεία.
Παραθέτω αυτούσιο το κείμενο από την σελίδα 44 του βιβλίου:
«..........Έχοντας υπ' όψη μου την αρχή ότι αυτός που καθιέρωσε τα ζώδια όρισε τους ζωδιακούς αστερισμούς στην πραγματική τους θέση στον ουρανό, ενώ σήμερα λόγω της μετάπτωσης των ισημεριών υπάρχει ανακολουθία μεταξύ ζωδιακών αστερισμών και ζωδίων, ξεκίνησα να βρώ στον υπολογιστή την εαρινή ισημερία, αλλά όχι οποιαδήποτε. Την ισημερία εκείνη κατά την οποία το εαρινό σημείο γ έμπαινε στον αστερισμό του Κριού, Τότε και μόνο τότε τα ζώδια όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ταυτίζονταν με τους αστερισμούς του ζωδιακού κύκλου............» (συγχρονη απόκληση 45 μοίρες προς ανατολάς)
Βρέθηκε λοιπόν η ημερομηνία 6 Απριλίου 1865 π.Χ.
(πρώτη ημέρα του πρώτου μήνα της Άνοιξης και πρώτη ημέρα του χρόνου για τους αρχαίους στο πρώτο ζώδιο)
Μπορεί να γίνει μια σχετική διαστραύρωση με την αναφορά στην γέννηση του Ηρακλή ο οποίος ήταν και αυτός μέσα στην Αργώ.
Στους στίχους 120-122 των Αργοναυτικών ο Ορφέας αναφέρει ότι:
«ο Ηρακλής, γεννήθηκε όταν στην πορεία του ο καυτός ήλιος έχανε την τριπλή αίγλη του και από παντού απλωνόταν η μακριά νύχτα».
Μια ολική έκλειψη ηλίου όπου ήταν ορατή στην Ελλάδα και που είχε καλύψει όλο τον γνωστό κόσμο.
Έγινε το έτος 1902 π.Χ. στις 12/3 με επίκεντρο την Μέμφιδα όπου ο Ορφέας είχε επισκευτεί πολλές φορές.
30 - 35 χρόνια αργότερα ο Ηρακλής έμπαινε στην Αργώ.
(σελ 49-52)
Οι αστερισμοί και τα ζώδια που έχουν αναφορά στα Αργοναυτικά:
1) Το ζώδιο του Κριού που παραπέμπει στο Χρυσόμαλο Δέρας και μάλιστα είναι η αρχή των ζωδίων και ορίστηκε πρώτο γιατί αποτέλεσε το σημείο αναφοράς τους (ο λόγος που έγινε η εκστρατεία).
2) Ο αστερισμός Λύρα που παραπέμπει έμεσα στον Ορφέα γιατί αυτός ήταν και είναι συσχετισμένος με αυτό το όργανο.
3) Οι αστερισμοί της Τροπίδας (Carina), της Πρύμνης και του Ιστίου αποτέλεσαν μέχρι το 1763 έναν ενιαίο πανάρχαιο αστερισμό την Αργώ (Argo Navis).
Ο Γάλλος αστρονόμος Nicolas Luis de Lacaille χαρτογράφησε το νότιο ημισφαίριο και ήταν αυτός που χώρισε τον αστερισμό σε τρία κομμάτια.
Ο αστερισμός Αργώ ήταν ορατός από την περιοχή της Αιγύπτου κατά τους μήνες Οκτώβριο έως και Μάρτιο, μάλιστα ήταν εύκολος στον εντοπισμό γιατί εφαπτόταν στον ορίζοντα.
Μέχρι που χωρίστηκε σε τρία κομμάτια ο αστερισμός της Αργούς ήταν αυτός ο μεγαλύτερος σε μέγεθος του ουρανού και όχι η Ύδρα.(σελ 56 - 57)
4) Ο αστερισμός της Τροπίδας εμπεριέχει τον αστέρα Κάνωπο (Canopus) όπου είναι το δεύτερο λαμπερότερο αστερι όλου του ουρανού μετά τον Σείριο.
Η λέξη κάνωπος στα αρχαία σημαίνει πηδαλιούχος. (σελ 56)
5) Ο αστερισμός του Δράκοντος ήταν μάλλον αφιερωμένος στον δράκοντα που φύλαγε το Χρυσόμαλο δέρας.
Ο αστερισμός αυτός την εποχή του 19ου αιώνα π.Χ. ήταν ο σπουδαιότερος αστερισμός του Βόρειου ημισφαιρίου.
6) Το ζώδιο των Διδύμων αποδόθηκε στους Διόσκουρους αδελφούς, Κάστορα και Πολυδεύκη όπου και αυτοί είχαν πάρει μέρος στην εκστρατεία.
7) Το ζώδιο του τοξότη είναι αφιερωμένο στον Κένταυρο Χείρωνα στην σπηλιά του οποίου ήταν η πρώτη στάση του ταξιδιού τους και που τους φιλοξένησε προετοιμάζοντάς τους για την εκστατεία.
8) Ο αστερισμός του Ηρακλέους αφιερωμένος στον Ηρακλή.
Πρέπει να αναφερθεί ότι οι αρχαίοι Έλληνες ανέφεραν ότι αυτά τα ονόματα, αρχαίοι προς αυτούς τα ονόμασαν...
Σύγκριση Ορφέα με Όμηρο:
Από την αφήγηση φαίνεται ότι αυτός που έγραψε τα Ορφικά ήταν αυτόπτης μάρτυρας και αν κανείς αφαιρέσει τις υπερβολές του μύθου, της ποιητικής αδείας, καταλαβαίνει την ρεαλιστική περιγραφή.
Είναι σημαντικό να αναφερθεί ότι στα Λιθικά ο Ορφέας ο ίδιος αναφέρει συνάντηση με τον γιό του Πριάμου, Θειοδάμαντα μετά το τέλος του Τρωικού πολέμου.
Ο Θειοδάμαντα έδειξε στον Ορφέα τους διάφορους λίθους που είχε και του τους χάρισε, εξηγώντας τις ειδικές ιδιότητες που είχαν.
Από την άλλη ο Όμηρος αναφέρεται σε φανταστικούς απροσδιόριστους τόπους κυρίως στην Οδύσσεια και φυσικά ούτε λόγος για αυτόπτη μάρτυρα.
Παραδείγμα 1
Στους στίχους 1125-1132 ο Ορφέας περιγράφει:
......μόνοι αυτοί στερούνται το λαμπερό φώς του πυρίδρομου ήλιου,
διότι το Ριπαίο όρος και ο Κάλπιος αυχένας εμποδίζει την ανατολή,
καθώς επίσης η πελώρια Φλέγρη γέρνει από ψηλά, επισκιάζοντας το μεσημεριάτικο αέρα,
Μα και οι Άλπεις με τη μακριά κορυφογραμμή, κρύβουν του δειλινού το φώς.......
Ο Ορφέας αναφέρει τον τόπο των Κιμμέριων στις σημερινές Άλπεις καθώς και την αιτία που δεν τους βλέπει ο ήλιος.
Ο Όμηρος γράφει στη ραψωδία λ' (στίχοι 14-19):
Εκεί που των Κιμμερίων είναι ο λαός κι η χώρα,
που καταχνιά και σύννεφα για πάντα τους σκεπάζουν,
και του ήλιου του χρυσόλαμπρου δεν τους θωρούν οι αχτίδες,
μήτε προς τ' αστερόσπαρτα σαν ανεβαίνει ουράνια,
μήτε απ' τα ύψη τ' ουρανού στη γης σαν κατεβαίνει,
μόνο τους άμοιρους φριχτή πλακώνει πάντα νύχτα.
Που είναι η αιτία της απουσίας του ήλιου και πού είναι η αναφορά σε συγκεκριμένο τόπο;
(σελ 208)
Παραδείγμα 2
Ορφέας 1254-1264
φθάσαμε στα βαθιά νερά της Σαρδούς (Σαρδηνία)
και στους κόλπους των Λατίνων,
Στις Αυσονίας νήσους και στις Τυρρηνικές ακτές.
Έπειτα, φθάνοντας στον πολυθόρυβο Λιλύβαιο πορθμό,
σταματήσαμε στο τριγωνικό νησί του Εγκέλαδου (Σικελία),
που η φλόγα της Αιτνας αναχαιτίζει την οργή του.
Εκεί πάνω απ' την πλώρη έβραζαν ολέθρια νερά
που αναδύονταν, ενώ από τους μύχους του βυθού
ρούφαγε τα νερά η Χάρυβδης κι αναπηδούσε απ' το κύμα
που κόχλαζε και έφτανε μέχρι την κορυφή του καταρτιού.
Το ρεύμα κρατούσε εκεί το πλοίο κι ούτε το άφηνε
να πλεύσει εμπρός, ούτε να πάει πίσω, κι έτσι αυτό
περιστεφόμενο πλανιόταν σε εκείνο το ολέθριο χάος.
Περιγραφή στα δυνατά ρεύματα των πορθμών.
Όμηρος ραψωδία μ' (στίχοι 101-107)
Μια αγριοσυκιά κει πέρα βρίσκεται μεγάλη, φυλλωμένη,
κι η Χάρυβδη η θεϊκιά στη ρίζα της αναρουφάει το κύμα.
Τρεις το ξερνάει κάθε μερόνυχτο φορές και τρεις βρουχιώντας
το αναρουφάει᾿ να μη σου τύχαινε να 'σαι, ως ρουφάει, κοντά της,
τι απ᾿ το χαμό δε θα σε γλίτωνε μηδέ κι ο Κοσμοσείστης!
Γι᾿ αυτό στης Σκύλλας κοντοζύγωσε το βράχο το καράβι
και πέρνα γρήγορα᾿ καλύτερα πολύ από τ᾿ άρμενό σου
Η Χάρυβδη σαν ένα αλλόκοτο τέρας ζούσε ανάμεσα στα απόκρημνα βράχια της θάλασσας και κατασπάραζε όποιον την πλησίαζε, απουσία τόπου και μυθοπλασία.
(σελ 204)
Παράδειγμα 3
Ορφέας 382
Πίνδου τ' αιπεινά καρήνα
Όμηρος ραψωδία β' στίχος 869
Μύκάλης τ' αιπεινά καρήνα
(σελ 200)
Ποιός αντέγραψε ποιόν και ποιός είναι αρχαιότερος ποιού;
Φαίνεται ότι ο Όμηρος είναι μεταγενέστερος του Ορφέα και έτσι προκύπτει ότι υπήρχε γραφή πριν τον Όμηρο και πριν το 800 π.Χ. αλλιώς πως σώθηκαν τα κείμενα που αντέγραψαν τόσοι;
(Μπορεί το παρόν μήνυμα ίσως να γίνει το πρώτο σε θέμα συζήτησης στον Ορφέα)
Στην περίπτωση που κάποιος πεί ότι ο συγραφέας είναι έτσι και έτσι, να απαντήσω ότι εμένα δεν με ενδιαφέρει ποιός αποδεικνύει κάτι, αλλά αν αποδεικνύεται κάτι.
Μέσα από τον κατάλογο αυτών που πήραν μέρος στα Αργοναυτικά γίνεται λόγος για τον Αγκαίο από την Πλευρώνα με γνώσεις αστρονομίας όπου έβρισκε το στίγμα της Αργούς.
Κάποιος όμως που μπορεί να υπολογίσει τις κινήσεις των πλατητών σημαίνει ότι χρησιμοποιεί ειδικά όργανα. Χωρίς αυτά τα εργαλεία ήταν αδύνατον να γίνει οποιοσδήποτε υπολογισμός.
Και πράγματι βρήκα σε αναζήτηση ότι έχει βρεθεί μηχανισμός παλαιότερος των Αντικυθύρων, χρονολογούμενος τον 19ο αιώνα π.Χ.
(πολύ ενδιαφέρων κείμενο)
http://autochthonesellhnes.blogspot.gr/2017/06/2000.html
Είναι ο μινωϊκός μηχανισμός υπολογισμού ωρών, γεωγραφικού πλάτους και εκλείψεων σελήνης, που βρέθηκε στο Παλαίκαστρο Σητείας στην Κρήτη.
Πόσα έπρεπε να γνώριζαν για να φθάσουν σε ενα τέτοιο επίπεδο γνώσης;
Σίγουρα έπρεπε να έχουν γραφή αφού οι πολύπλοκοι αστρονομικοί υπολογισμοί δεν περνάνε προφορικά αλλά με σημειώσεις.
Το ότι τα Ορφικά είναι αληθινό κείμενο του Ορφέα το δείχνει η προσπάθεια που έκανε ο κ. Σοφιάς να ερευνήσει αν όντως οι περιγραφές ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Στο βιβλίο του αναλύει ότι οι αναφορές που περιγράφονται στο κείμενο υπάρχουν στην πραγματικότητα και φυσικά με την σειρά που παρατίθενται λεπτομερώς...!
Υπάρχει και σχετικό βίντεο όπου δίνει μια περιληπτική εξήγηση:
https://www.youtube.com/watch?v=pQQd7wcyBqE
Εδώ θα πρέπει να αναφερθεί ότι όλες οι διαπιστώσεις που προκύπτουν είναι από το τα αυθεντικά κείμενα και όχι από άλλες εκδοχές που υπάρχουν από άλλους μεταγενέστερους συγγραφείς όπως οι:
Απολλόδωρος, Απολλώνιος ο Ρόδιος, Διόδωρος Σικελιώτης, Βαλέριος, Φλάκος, Υγίνος κ.α.
Ουκ ολίγοι σφετερίστηκαν τα κείμενα του Ορφέα, όλοι αυτοί έχουν βάλει στοιχεία τα οποία είναι φανταστικά.
Στο θέμα της χρονολογίας των αργοναυτικών.
Ο Ορφέας φέρεται να είναι αυτός που ή καθιέρωσε τον αστρολογικό χάρτη ορίζοντας τα ζώδια ή αυτός που επέβαλε μια νέα αρχή σε αυτά.
Απόδειξη ότι υπάρχουν πολλοί αστερισμοί και ζώδια που φέρουν ονόματα σχετικά με την Αργοναυτική εκστρατεία.
Παραθέτω αυτούσιο το κείμενο από την σελίδα 44 του βιβλίου:
«..........Έχοντας υπ' όψη μου την αρχή ότι αυτός που καθιέρωσε τα ζώδια όρισε τους ζωδιακούς αστερισμούς στην πραγματική τους θέση στον ουρανό, ενώ σήμερα λόγω της μετάπτωσης των ισημεριών υπάρχει ανακολουθία μεταξύ ζωδιακών αστερισμών και ζωδίων, ξεκίνησα να βρώ στον υπολογιστή την εαρινή ισημερία, αλλά όχι οποιαδήποτε. Την ισημερία εκείνη κατά την οποία το εαρινό σημείο γ έμπαινε στον αστερισμό του Κριού, Τότε και μόνο τότε τα ζώδια όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ταυτίζονταν με τους αστερισμούς του ζωδιακού κύκλου............» (συγχρονη απόκληση 45 μοίρες προς ανατολάς)
Βρέθηκε λοιπόν η ημερομηνία 6 Απριλίου 1865 π.Χ.
(πρώτη ημέρα του πρώτου μήνα της Άνοιξης και πρώτη ημέρα του χρόνου για τους αρχαίους στο πρώτο ζώδιο)
Μπορεί να γίνει μια σχετική διαστραύρωση με την αναφορά στην γέννηση του Ηρακλή ο οποίος ήταν και αυτός μέσα στην Αργώ.
Στους στίχους 120-122 των Αργοναυτικών ο Ορφέας αναφέρει ότι:
«ο Ηρακλής, γεννήθηκε όταν στην πορεία του ο καυτός ήλιος έχανε την τριπλή αίγλη του και από παντού απλωνόταν η μακριά νύχτα».
Μια ολική έκλειψη ηλίου όπου ήταν ορατή στην Ελλάδα και που είχε καλύψει όλο τον γνωστό κόσμο.
Έγινε το έτος 1902 π.Χ. στις 12/3 με επίκεντρο την Μέμφιδα όπου ο Ορφέας είχε επισκευτεί πολλές φορές.
30 - 35 χρόνια αργότερα ο Ηρακλής έμπαινε στην Αργώ.
(σελ 49-52)
Οι αστερισμοί και τα ζώδια που έχουν αναφορά στα Αργοναυτικά:
1) Το ζώδιο του Κριού που παραπέμπει στο Χρυσόμαλο Δέρας και μάλιστα είναι η αρχή των ζωδίων και ορίστηκε πρώτο γιατί αποτέλεσε το σημείο αναφοράς τους (ο λόγος που έγινε η εκστρατεία).
2) Ο αστερισμός Λύρα που παραπέμπει έμεσα στον Ορφέα γιατί αυτός ήταν και είναι συσχετισμένος με αυτό το όργανο.
3) Οι αστερισμοί της Τροπίδας (Carina), της Πρύμνης και του Ιστίου αποτέλεσαν μέχρι το 1763 έναν ενιαίο πανάρχαιο αστερισμό την Αργώ (Argo Navis).
Ο Γάλλος αστρονόμος Nicolas Luis de Lacaille χαρτογράφησε το νότιο ημισφαίριο και ήταν αυτός που χώρισε τον αστερισμό σε τρία κομμάτια.
Ο αστερισμός Αργώ ήταν ορατός από την περιοχή της Αιγύπτου κατά τους μήνες Οκτώβριο έως και Μάρτιο, μάλιστα ήταν εύκολος στον εντοπισμό γιατί εφαπτόταν στον ορίζοντα.
Μέχρι που χωρίστηκε σε τρία κομμάτια ο αστερισμός της Αργούς ήταν αυτός ο μεγαλύτερος σε μέγεθος του ουρανού και όχι η Ύδρα.(σελ 56 - 57)
4) Ο αστερισμός της Τροπίδας εμπεριέχει τον αστέρα Κάνωπο (Canopus) όπου είναι το δεύτερο λαμπερότερο αστερι όλου του ουρανού μετά τον Σείριο.
Η λέξη κάνωπος στα αρχαία σημαίνει πηδαλιούχος. (σελ 56)
5) Ο αστερισμός του Δράκοντος ήταν μάλλον αφιερωμένος στον δράκοντα που φύλαγε το Χρυσόμαλο δέρας.
Ο αστερισμός αυτός την εποχή του 19ου αιώνα π.Χ. ήταν ο σπουδαιότερος αστερισμός του Βόρειου ημισφαιρίου.
6) Το ζώδιο των Διδύμων αποδόθηκε στους Διόσκουρους αδελφούς, Κάστορα και Πολυδεύκη όπου και αυτοί είχαν πάρει μέρος στην εκστρατεία.
7) Το ζώδιο του τοξότη είναι αφιερωμένο στον Κένταυρο Χείρωνα στην σπηλιά του οποίου ήταν η πρώτη στάση του ταξιδιού τους και που τους φιλοξένησε προετοιμάζοντάς τους για την εκστατεία.
8) Ο αστερισμός του Ηρακλέους αφιερωμένος στον Ηρακλή.
Πρέπει να αναφερθεί ότι οι αρχαίοι Έλληνες ανέφεραν ότι αυτά τα ονόματα, αρχαίοι προς αυτούς τα ονόμασαν...
Σύγκριση Ορφέα με Όμηρο:
Από την αφήγηση φαίνεται ότι αυτός που έγραψε τα Ορφικά ήταν αυτόπτης μάρτυρας και αν κανείς αφαιρέσει τις υπερβολές του μύθου, της ποιητικής αδείας, καταλαβαίνει την ρεαλιστική περιγραφή.
Είναι σημαντικό να αναφερθεί ότι στα Λιθικά ο Ορφέας ο ίδιος αναφέρει συνάντηση με τον γιό του Πριάμου, Θειοδάμαντα μετά το τέλος του Τρωικού πολέμου.
Ο Θειοδάμαντα έδειξε στον Ορφέα τους διάφορους λίθους που είχε και του τους χάρισε, εξηγώντας τις ειδικές ιδιότητες που είχαν.
Από την άλλη ο Όμηρος αναφέρεται σε φανταστικούς απροσδιόριστους τόπους κυρίως στην Οδύσσεια και φυσικά ούτε λόγος για αυτόπτη μάρτυρα.
Παραδείγμα 1
Στους στίχους 1125-1132 ο Ορφέας περιγράφει:
......μόνοι αυτοί στερούνται το λαμπερό φώς του πυρίδρομου ήλιου,
διότι το Ριπαίο όρος και ο Κάλπιος αυχένας εμποδίζει την ανατολή,
καθώς επίσης η πελώρια Φλέγρη γέρνει από ψηλά, επισκιάζοντας το μεσημεριάτικο αέρα,
Μα και οι Άλπεις με τη μακριά κορυφογραμμή, κρύβουν του δειλινού το φώς.......
Ο Ορφέας αναφέρει τον τόπο των Κιμμέριων στις σημερινές Άλπεις καθώς και την αιτία που δεν τους βλέπει ο ήλιος.
Ο Όμηρος γράφει στη ραψωδία λ' (στίχοι 14-19):
Εκεί που των Κιμμερίων είναι ο λαός κι η χώρα,
που καταχνιά και σύννεφα για πάντα τους σκεπάζουν,
και του ήλιου του χρυσόλαμπρου δεν τους θωρούν οι αχτίδες,
μήτε προς τ' αστερόσπαρτα σαν ανεβαίνει ουράνια,
μήτε απ' τα ύψη τ' ουρανού στη γης σαν κατεβαίνει,
μόνο τους άμοιρους φριχτή πλακώνει πάντα νύχτα.
Που είναι η αιτία της απουσίας του ήλιου και πού είναι η αναφορά σε συγκεκριμένο τόπο;
(σελ 208)
Παραδείγμα 2
Ορφέας 1254-1264
φθάσαμε στα βαθιά νερά της Σαρδούς (Σαρδηνία)
και στους κόλπους των Λατίνων,
Στις Αυσονίας νήσους και στις Τυρρηνικές ακτές.
Έπειτα, φθάνοντας στον πολυθόρυβο Λιλύβαιο πορθμό,
σταματήσαμε στο τριγωνικό νησί του Εγκέλαδου (Σικελία),
που η φλόγα της Αιτνας αναχαιτίζει την οργή του.
Εκεί πάνω απ' την πλώρη έβραζαν ολέθρια νερά
που αναδύονταν, ενώ από τους μύχους του βυθού
ρούφαγε τα νερά η Χάρυβδης κι αναπηδούσε απ' το κύμα
που κόχλαζε και έφτανε μέχρι την κορυφή του καταρτιού.
Το ρεύμα κρατούσε εκεί το πλοίο κι ούτε το άφηνε
να πλεύσει εμπρός, ούτε να πάει πίσω, κι έτσι αυτό
περιστεφόμενο πλανιόταν σε εκείνο το ολέθριο χάος.
Περιγραφή στα δυνατά ρεύματα των πορθμών.
Όμηρος ραψωδία μ' (στίχοι 101-107)
Μια αγριοσυκιά κει πέρα βρίσκεται μεγάλη, φυλλωμένη,
κι η Χάρυβδη η θεϊκιά στη ρίζα της αναρουφάει το κύμα.
Τρεις το ξερνάει κάθε μερόνυχτο φορές και τρεις βρουχιώντας
το αναρουφάει᾿ να μη σου τύχαινε να 'σαι, ως ρουφάει, κοντά της,
τι απ᾿ το χαμό δε θα σε γλίτωνε μηδέ κι ο Κοσμοσείστης!
Γι᾿ αυτό στης Σκύλλας κοντοζύγωσε το βράχο το καράβι
και πέρνα γρήγορα᾿ καλύτερα πολύ από τ᾿ άρμενό σου
Η Χάρυβδη σαν ένα αλλόκοτο τέρας ζούσε ανάμεσα στα απόκρημνα βράχια της θάλασσας και κατασπάραζε όποιον την πλησίαζε, απουσία τόπου και μυθοπλασία.
(σελ 204)
Παράδειγμα 3
Ορφέας 382
Πίνδου τ' αιπεινά καρήνα
Όμηρος ραψωδία β' στίχος 869
Μύκάλης τ' αιπεινά καρήνα
(σελ 200)
Ποιός αντέγραψε ποιόν και ποιός είναι αρχαιότερος ποιού;
Φαίνεται ότι ο Όμηρος είναι μεταγενέστερος του Ορφέα και έτσι προκύπτει ότι υπήρχε γραφή πριν τον Όμηρο και πριν το 800 π.Χ. αλλιώς πως σώθηκαν τα κείμενα που αντέγραψαν τόσοι;
(Μπορεί το παρόν μήνυμα ίσως να γίνει το πρώτο σε θέμα συζήτησης στον Ορφέα)
Last edited:
Οσον αφορα τη μινωικη τεχνολογια, ναι, οι μινωιτες ειχαν γραφη, τη Γραμμικη Α καθως και μια μορφη ιερογλυφικων που ομως μαλλον χρησιμοποιουταν για απλες ονομασιες. Η απιστευτη αρχιτεκτνικη της Κνωσσου σιγουρα θα εγινε με καποια μορφη γραφης.