Τζ. Ρ.Ρ. Τόλκιν (J.R.R. Tolkien): "Το Σιλμαρίλλιον"

[Δασοφύλακας]

Σίγουρα συμφωνώ σε αυτό που λες, μα το Σιλμαρίλλιον εκδόθηκε από τον Κρίστοφερ τον τρίτο γιο του Τόλκιν, συγκέντρωσε τα τετράδια και κάθε τι που σχετιζόταν με αυτό το έργο! Όμως απ' όσο γνωρίζω δε εκδόθηκαν όλες οι ιστορίες, γιατί είχαν φθαρεί σε σημείο μη ανάγνωσης ή μη ολοκληρωμένης αφήγησης, αφού την έκδοση του Σιλμαρίλλιον αλλά και σκόρπιων ιστοριών ανέλαβε ο Κρίστοφερ, δηλαδή δε γινόταν να ολοκληρώσει αυτοβούλως κάποια από τις "χαμένες διηγήσεις" ειδικά από τα τετράδια και τα χαρτιά του 1917 που ξεκίνησε περίπου!

 

[Αντέρωτας]

...ως συνεχεια της συζητησης για τα γενεαλογικα δεντρα και το πληθος των χαρακτηρων

 

[Χανκ Μουντυ]

Ποσταρε κάποιος στο γκρουπ The Prancing Pony στο φουμπου οτι τον Μάιο του 2017 θα εκδοθεί νέο βιβλιο. Και συγκεκριμένα η ιστορία Μπερεν και Λουθιεν. Θα έχει και εικονογράφηση από τον Σταν Λη (Όπως και στο Τα Παιδιά του Χουριν). Ελπίζω να το δούμε σύντομα και από Ελλάδα μεριά.

 

[Χανκ Μουντυ]

ΧΑ! Ανακοινωσε ο Κεδρος οτι θα κυκλοφορησει μεθαυριο, 19 Δεκεμβρη, το Μπερεν και Λουθιεν! Αντε να παιρνει σειρα και "Η Πτωση της Γκοντολιν."

Μπερεν και Λουθιεν

Μπερεν και Λουθιεν

 

[Αντέρωτας]

Ααααα απο που ακουσες κατι για την Πτωση της Γκοντολιν;

Εγω καπου ειχα διαβασει ομως οτι αυτο το βιβλιο θα ηταν το τελευταιο που επροκειτο να επιμεληθει ο Κριστοφερ Τολκιν

 

[Χανκ Μουντυ]

Η Πτωση της Γκοντολιν εχει ηδη εκδοθει στα αγγλικα. Τωρα, για την ελληνικη εκδοση δεν εχω ακουσει κατι. Απλα ελπιζω να το δουμε μεταφρασμενο.

 

[Αντέρωτας]

Α τοσο πισω εχω μεινει

 

[Τουράμπαρ]

Πάντως, από σχόλια των εκδόσεων Κέδρος στις σχετικές αναρτήσεις στο facebook και στο instagram, φαίνεται ότι θα την μεταφράσουν και την Πτώση της Γκοντόλιν.
Το ερώτημα είναι το πότε. Ελπίζω να είναι λίγο πιο σύντομα από το "Μπέρεν και Λούθιεν".

 

[Δουλτσινέα]

Παιδιά μία βοήθεια, αν και διάβασα τις αναρτήσεις που έχουν γίνει για τα βιβλία του Τόλκιν πείτε μου τη γνώμη σας για την σειρά που θα ήταν προτιμότερο να διαβάσω τα εξής:
1) Χόμπιτ
2) Άρχοντας των Δακτυλιδιών
3) Σιλμαρίλλιον
4) Μπέρεν και Λούθιε
5) Τα παιδιά του Χούριν

Έχω μπερδευτεί λίγο χρονολογικά. Α! Και βέβαια για την επερχόμενη έκδοση της Πτώσης της Γκόντολιν.

 

[Χανκ Μουντυ]

Χρονολογικα, ξεκινας απο Σιλμαριλλιον που περιλαμβανει την κοσμογονια και τις δυο πρωτες εποχες της Μεσης Γης (και ενα μικρο μερος της Τριτης, αν θυμαμαι καλα). Μεσα σε αυτο περιεχονται σε συντομευμενη μορφη και οι ιστοριες Μπερεν και Λουθιεν, Τα Παιδια του Χουριν και Η Πτωση της Γκοντολιν. Μετα πας σε Χομπιτ και τελειωνεις με Αρχοντα (που εκτυλισσονται στην Τριτη Εποχη και τα δυο). Υπαρχει και το βιβλιο Ατελειωτες Ιστοριες, που περιεχει ιστοριες απο ολες τις εποχες της Μεσης Γης και λειτουργει σαν συμπληρωματικο του Σιλμαριλλιον (κατα πρωτο λογο) και των υπολοιπων βιβλιων. Τωρα, για τη σειρα με την οποια πρεπει να διαβασεις τα Μπερεν κ Λουθιεν, Τα Παιδια του Χουριν και Η Πτωση της Γκοντολιν, ισως θα ηταν ωραιο να τα διαβασεις αφου διαβασεις την short version του καθενα στο Σιλμαριλλιον, αλλιως οταν το τελειωσεις.

 

[Κόρτο Μαλτέζε]

Αν ξεκινήσει με το Σιλμαρίλλιον το πιθανότερο είναι να βαλτώσει. Εγώ θα πρότεινα να ξεκινήσεις Δουλτσινέα με τον Άρχοντα ή το Χόμπιτ

 

[Αντέρωτας]

Το ιδανικο ειναι να ξεκινησει με το Χομπιτ, γιατι και ειναι ευκολοδιαβαστο και χρονολογικα πριν τον Αρχοντα. Στον Αρχοντα αναφερονται καποια προσωπα και γεγονοτα του Χομπιτ οποτε θα βγαινει πιο πολυ νοημα αν το διαβασει πριν. Το κακο με το Χομπιτ ειναι οτι δεν ειναι τοσο επικο οσο ο Αρχοντας οποτε καποιοι ισως θενε να "κοψουν δρομο" και να περασουν κατευθειαν στο ζουμι.

Οσον αφορα τα 3 καινουργια βιβλια χρονολογικα ανηκουν μεσα στο Σιλμαριλλιον, και τα γεγονοτα τους σε χρονολογικη σειρα ειναι: Μπερεν, Τουριν, Γκοντολιν. Το ιδανικο θα ειναι να διαβαζει το καθενα μετα απο το σχετικο κεφαλαιο του Σιλμαριλλιον

Οσον αφορα τις Ατελειωτες Ιστοριες, ειναι αποσπασματα χωρισμενα χρονολογικα σε ενοτητες. Στην Πρωτη Εποχη ειναι αποσπασματα απο το Τουριν και την Γκοντολιν τα οποια επιμεληθηκε πολυ πριν σκεφτει να τα εκδοσει αυτονομα οποτε πιστευω οτι εχοντας τα παραπανω βιβλια, καλυπτεται η συγκεκριμενη ενοτητα (αν και για καποιους μπορει να εχουν ενδιαφερον οι σημειωσεις και τα σχολια που συνοδευον το κειμενο στις ΑΙ)

 

[Δουλτσινέα]

Καλημέρα σε όλους και σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σας! Νομίζω ότι η σειρά που προτείνεις Αντέρωτα και Κόρτο με καλύπτει περισσότερο, δηλαδή: Χόμπιτ, Άρχοντας, Σιλμαρίλλιον και ενδιάμεσα οι τρεις ιστορίες, όπως προτείνει και ο Χανκ Μούντυ.
Θα ξεκινήσω και θα σας γράψω εντυπώσεις!

 

[Αντέρωτας]

Να πω και αλλημια ιδεα. Ολοι λενε οτι το Σιλμ ειναι δυσκολο και δεν ενδεικνυται για πρωτη αναγνωση. Απο την αλλη τα πρωτα κεφαλαια που αφορουν τη κοσμογονια ειναι αυτοτελη και ευκολοδιαβαστα. Δεν θα πειραζε να τα διαβασει καποιος για αρχη, εφοσον εχει ηδη το βιβλιο διαθεσιμο. Παροτι η κοσμολογια δεν παιζει και τοσο ρολο στην υποθεση του Χομπι η του Αρχοντα, θα ηταν ωραια εισαγωγη.

 

[Δουλτσινέα]

Να και άλλη μια καλή ιδέα! Φοβάμαι λίγο όμως μήπως και απογοητευτώ από τα πολλά ονόματα και τα παρατήσω. Οπότε μάλλον θα επιλέξω το πρώτο σενάριο και βλέπουμε.

 

[Προφέσορας]

Πάρα πολλοί προτείνουν το Σιλμαρίλλιον και λένε πρώτα Σιλμαρίλλιον και μετά όλα τα άλλα.

Το Σιλμαρίλλιον όμως είναι ένα "δύσκολο" ανάγνωσμα και εγώ που τρελαίνομαι με τον 'Αρχοντα των Δαχτυλιδιών θέλω να διαβάσω ένα εξίσου εύκολο και συνάμα απολαυστικό ανάγνωσμα χωρίς να ανατρέχω συνεχώς σε ευρετήρια για γεγονότα της πρώτης εποχής.

Πολλοί λένε αν δεν διαβάσεις Σιλμαρίλλιον θα έχεις πρόβλημα κατανόησης των επερχόμενων βιβλίων. Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα δηλαδή. Θα συμφωνήσω πως αυτό συμβαίνει με τις Ατελείωτες Ιστορίες.

Τα Παιδιά του Χιούριν όμως είναι ένα αρκετά πιο εύκολο ανάγνωσμα από το Σιλμαρίλλιον αν και αναφέρεται εκτεταμένα σε μια από τις ιστορίες του, και μπορεί να γίνει κατανοητό χωρίς απαραίτητα να προηγηθεί η ανάγνωση του Σιλμαρίλλιον.Σκέφτομαι να το αγοράσω μετά την ανάγνωση του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών.

Η Πτώση της Γκόντολιν το έχει διαβάσει κανένας ; Μοιάζει με τα Παιδιά του Χιούριν με αφηγηματική ροή ή είναι σαν το Μπέρεν και Λούθιεν με σημειώσεις, σχόλια κλπ ;

 

[Αντέρωτας]

Eίναι σαν το Μπέρεν και Λούθιεν με σημειώσεις, σχόλια κλπ

 

[Βιβλιολάγνος]

Τον πιο σωστό οδηγό που έχω βρει είναι από εδώ και αναφέρει τα εξής:

The most obvious order in which to read the Middle-earth books is probably to follow that in which the books were published. This is:

• The Hobbit
• The Lord of the Rings
• The Adventures of Tom Bombadil and Other Verses from the Red Book
• The Silmarillion
• Unfinished Tales
• The History of Middle-earth series
• The Children of Húrin
• Beren and Lúthien
• The Fall of Gondolin

Εγώ είχα διαβάσει το Σιλμαρίλλιον χωρίς να έχω διαβάσει το Χόμπιτ και την τριλογία, αλλά είχα δει όλες τις ταινίες και είχα ψαχτεί λίγο σχετικά με το lore. Προσωπικά, δεν θα πρότεινα σε καμία περίπτωση να ξεκινήσει κάποιος με το Σιλμαρίλλιον, ενώ δεν είχε καμία επαφή με τον κόσμο του Τόλκιν, είτε μέσω των βιβλίων είτε με τις ταινίες. Η τετράδα των Χόμπιτ και Άρχοντα των Δακτυλιδιών είναι "Must read" για τον οποιοδήποτε που θέλει να κάνει το ντεμπούτο του με το έργο του Τόλκιν.

Και όχι, διαφωνώ κάθετα ότι πρέπει να έχεις διαβάσει το Σιλμαρίλιον για να καταλάβεις τα επόμενα βιβλία. Τουλάχιστον όχι στην περίπτωση των διασημότερων έργων που είναι τα Χόμπιτ/LOTR, τα οποία παρουσιάζουν απλές ιστορίες που διαδραματίζονται στην τρίτη Εποχή και δεν βασίζονται τόσο πολύ στις προηγούμενες εποχές. Αντιθέτως, τα παιδιά του Χούριν και το Μπέρεν και Λούθιεν έχουν άμεση σχέση με το Σιλμαρίλλιον και οι χαρακτήρες πρωταγωνιστούν στην δεύτερη Εποχή.

Το Σιλμαρίλλιον είναι κάτι σαν την Βίβλο για τον κόσμο του Τόλκιν. Αποτελείται από πολλές μικρές ιστορίες που εξηγούν την δημιουργία του σύμπαντος από την αρχή και παρουσιάζει συνοπτικά τα γεγονότα στην πρώτη και δεύτερη Εποχή. Περιέχει πολλές πληροφορίες και πλήθος ονομάτων και περιοχών που είναι δύσκολο να συγκρατήσει κάποιος χωρίς να έχει "κάει" με το κόσμο του Τόλκιν.

 

[Αντέρωτας]

Εγω θα διαφωνουσα με τη λιστα που εχεις παραθεσει. Τα Unfinished Tales, History of Middle-earth (και το καινουργιο Nature of Middle-earth) ειναι πολυ εξειδικευμενα και δυσκολοδιαβαστα, και απευθυνονται στους πιο καμμένους. Αντιθετως, οι "Τρεις Ιστοριες" (Χουριν, Μπερεν, Γκοντολιν) απευθυνονται στο ευρυτερο κοινο και ειναι πιο ευκολοδιαβαστες, αν και εχουν την ιδια λογικη. Σε καμια περιπτωση δεν "χρειαζεται" ομως να διαβασει καποιος τα 12 History of Middle-earth για να διαβασει τις Τρεις Ιστοριες, οπως προτεινει η λιστα.

Το να διαβασεις πρωτα το Σιλμαριλλιον (αν τα καταφερεις) και μετα τον Αρχοντα, ειναι δυσκολο, αλλα εχει καποια πλεονεκτηματα, δηλαδη φορτιζονται με διαφορετικο νοημα καποιες πληροφοριες.

Για παραδειγμα οταν ο Φροντο δεχεται να παρει το Δαχτυλιδι, ο Ελροντ του λεει σε ενα σημειο:

And though all the mighty elf-friends of old, Hador, and Húrin, and Túrin, and Beren himself were assembled together, your seat should be among them.

Αν διαβαζουμε πρωτη φορα το βιβλιο, η λεξη elf-friend δε λεει και πολλα σαν νοημα, ενω αραδιαζει καποια ονοματα που ισως εχουμε ακουσει κατα τη διαρκεια της ιστοριας, πιο συχνα του Μπερεν. ΟΚ λεμε, ξερουμε οτι υπαρχουν παλιες ιστοριες και υπηρξαν ηρωες και οκ, ο Ελροντ εννοει ποιητικά οτι ο Φροντο ειναι γενναιος.

Αν ομως εχεις διαβασει πρωτα τις συγκεκριμενες ιστοριες, απο το Σιλμαριλλιον ή αλλου, η συγκεκριμενη φραση γινεται καραεπικούρα!!!

Πουθενα στις ιστοριες ολοι αυτου δεν εχουν βρεθει μαζι, οποτε και μονο να τους σκεφτεσαι ολους μαζι καπου (πχ. σε καποια Βαλχαλλα) δινει φοβερη ατμοσφαιρα, και φαντασου ενα ταπεινο Χομπιτ, να μπαινει στην συντροφια τους. Ηρωποιει και αποθεώνει απιστευτα τον Φροντο αυτη η εικονα, την οποια ειναι μαλλον αδυνατο να φανταστει καποιος που δεν ξερει το Σιλμ.

Αυτοι που προτεινουν για αρχη το Σιλμ εχουν μια τετοια λογικη. λλωστε νομιζω οτι πλεον ο περισσοτερος κοσμος εχει δει τις ταινιες και εχει πιο πολλες πιθανοτητες να πηδηξει τα βιβλια και να εχει περισσοτερη περιεργεια για το Σιλμ

Αλλα και να μη συμβει αυτο δε χαθηκε κι ο κοσμος. Αν ξεκινησει καποιος με το Σιλμ και δεν τα καταφερει, μπορει να το αφησει για αργοτερα. Α.

 

[Προφέσορας]

Και όχι, διαφωνώ κάθετα ότι πρέπει να έχεις διαβάσει το Σιλμαρίλιον για να καταλάβεις τα επόμενα βιβλία. Τουλάχιστον όχι στην περίπτωση των διασημότερων έργων που είναι τα Χόμπιτ/LOTR, τα οποία παρουσιάζουν απλές ιστορίες που διαδραματίζονται στην τρίτη Εποχή και δεν βασίζονται τόσο πολύ στις προηγούμενες εποχές. Αντιθέτως, τα παιδιά του Χούριν και το Μπέρεν και Λούθιεν έχουν άμεση σχέση με το Σιλμαρίλλιον και οι χαρακτήρες πρωταγωνιστούν στην δεύτερη Εποχή.

Κανείς δεν είπε πως για να διαβάσεις 'Αρχoντα των Δαχτυλιδιών θα πρέπει πρώτα να διαβάσεις Σιλμαρίλλιον.Λένε ακριβώς αυτό που είπες εσύ.

Εγώ λέω να πάω ενάντια στο συνηθισμένο route και να διαβάσω Τα Παιδιά του Χούριν μετά τον 'Αρχοντα των Δαχτυλιδιών.