Δεν θα αποδειχθεί. Η Κίνα είναι μεγάλος χρηματοδότης του ΠΟΥ. Οπότε μάλλον θα προτιμήσουν τις νυχτερίδες ως ένοχο.
Η ζωή (μας) την εποχή του Κορωνοϊού
- Thread starter Πεταλούδα
- Start date
Δεν ξέρω τι θα γίνει, αλλά για εμένα η όλη υπόθεση είναι φάση "τι κάνει νιάου, νιάου στα κεραμίδια". Καλως-κακώς, η τεχνολογική και επιστημονική πρόοδος που έχει φτάσει η ανθρώποτητα για πρώτη φορά στην ιστορία της, πέρα από τις γνωστές ανέσεις, είναι σε θέση να δημιουργεί μέχρι και τεχνητούς ιούς σε εργαστήρια που μπορούν να εξελιχθούν σε πανδημίες.
Δεν ξέρω αν το έφτιαξαν ή όχι σε εργαστήριο αλλά είναι νομίζω φανερό πως υπήρξε μεγάλη καθυστέρηση στην ενημέρωση του υπόλοιπου κόσμου από την Κίνα
Είμαι και εγώ πιστή και μελετώ την Γραφή. Θεωρώ ότι οι πιο πολλοί πιστοί δεν έχουν διαβάσει την Γραφή και για αυτό έχουν πλανηθεί.
έτσι πληροφοριακά δείτε τι γράφει.
Είτε είσαι πιστός είτε όχι, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις οτι το χάραγμα και το εμβόλιο είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το λέει και η λέξη ξεκάθαρα χάραγμα... δηλ χαράζω όπως π.χ κάνουν στα τατουάζ... βέβαια αν μιλάμε για προχωρημένη τεχνολογία ίσως μιλάμε για χάραγμα με λέιζερ. Και εδώ φαίνεται και κάτι άλλο... δεν επιλέγεις δεξί ή αριστερό χέρι... σου λέει ή μέτωπο ή δεξί χέρι... απορώ πως πλανήθηκαν έτσι και λένε πως το εμβόλιο είναι του διαβόλου.
Βέβαια επειδή όμως στην τηλεόραση δείχνουν πραγματικά οτι τους κατέβει... θα το δικαιολογήσω με αυτό το βιντεάκι όταν πρωτοξεκίνησε η πανδημία και πιστεύω από κάτι τέτοια φοβήθηκαν οι τις εκκλησίας.
Από εκεί και πέρα έχει αρχίσει και με κουράζει αφάνταστα ότι όλοι σχεδόν ασχολούνται με την εκκλησία. Πήγαν οι άνθρωποι να προσκυνήσουν μια εικόνα και κατεβάζουν την μάσκα. Σωστό ή λάθος δεν ξέρω γιατί ίσως πάει ανάλογα με την πίστη του καθένα... δηλ μπορεί να πιστεύει πως δεν κολλάει... Εσυ που το κριτικάρεις αν θέλεις να φιλήσεις την εικόνα ε μην την κατεβάζεις την μάσκα...
Δεν είδα κανέναν δημοσιογράφο να πάει στα τρένα, λεωφορεία, τράμ, που γίνεται πανικός και όλοι είναι σαν σαρδέλες και φυσικά κανένας σεβασμός... η μάσκα κατεβασμένη... και ασχολούνται μόνιμα με την εκκλησία γιατί αυτό τους γαργαλάει.
Δεν είναι θέμα εκκλησίας θέμα ανθρώπου.
Last edited by a moderator:
Η ιστορια με τα τσιπακια ειναι παλια, η τεχνολογια συζητειται εδω και παρα πολλα χρονια, καθως και οι θεωριες με το αν ειναι εσχατολογικο. Δεν εχει σχεση με την πανδημια, ουτε με τη συγκυρια. Απλα επιστρεφει ποτε-ποτε. Πιο παλια υπηρξε θεμα με τις ηλεκτρονικες ταυτοτητες, με τα barcodes, την ΕΕ, τη Σενγκεν. Κραταει γυρω στα 40 χρονια αυτη η (παρα)φιλολογια και μενει στο πισω μερος της κοινης γνωμης, η οποια εχει πλεον καποια αντανακλαστικα οποτε συμβαινει κατι περιεργο.
Το θεμα ειναι οτι ειτε το δεις εσχατολογικα ειτε οχι, η σημερινη κατασταση και οι πολιτικες μπορει να αποτελουν προβα για κατι τετοιο. Δηλαδη αν σε 100-200 χρονια καποιος νοσηρος παγκοσμιος δικτατορας, ειτε ειναι το Θηριο ειτε οχι, θελει να μας χαραξει το δεξι χερι ή ξερω γω τι, η ιστορια με τον κορωνοϊο θα αποτελεσει ενα πολυ καλο προηγουμενο και μπουσουλα
Δε θελω να αντιπαρατεθω αλλα ενα αντικειμενικο γεγονος δεν εχει να κανει με την πιστη του καθενος. Εγω θα σου πω "μπορει να πιστευει πως θα πεταξει αμα πηδηξει απο τον γκρεμο, εσυ που τον κριτικαρεις μη πηδηξεις".
Το να αγκιζεις ενα μολυσμενο αντικειμενο, με πιθανοτητα να κολλησεις και να το μεταδωσεις σε αλλους εχει να κανει με το αν ειναι μολυσμενο και αν κολησεις (που ειναι αντικειμενικο), οχι με την πιστη του καθενος (που ειναι υποκειμενικο). Δηλαδη ειτε πιστευει ειτε οχι, οι πιθανοτητες να μεταδοθει μια αρρωστεια στην οικογενεια ειναι η ιδια. Η πιστη δεν ειναι ασπιδα προστασιας.
Δεν τους γαργαλαει η εκκλησια, αλλα ολοι οι κλειστοι χωροι, τα εστιατορια, τα κλαμπ, οι ουρες κλπ. Οπως εσυ λες οτι "τους γαργαλαει η εκκλησια" οι μη πιστοι μπαροβιοι λενε οτι "τους γαργαλανε τα μπαρ". Αλλο κλειστοι χωροι και αλλο ΜΜΜ. Τα μεσα απλα δε γινεται να καταργηθουν. Δεν ειναι οπως λενε τα διαφορα χιουμοριστικα memes οτι "συνωστισμος στο πλοιο δεν κολλαει, συνωστισμος με μουσικη κολλαει". Παντα κολλαει, απλα τα μεν μπορουν να κλεισουν και να ελεγχθουν, τα δε δε γινεται να καταργηθουν.
@Αντέρωτας Έχεις δικιό στο μεγαλύτερο κομμάτι της απάντησης σου. Ο covid είναι πρόδρομος για πολλά πράγματα που πρόκειται να γίνουν.
Ούτε εγώ θα αντιπαραθέσω κάτι άλλωστε σέβομαι τους ανθρώπους που για δίκους τους λόγους δεν συμβαδίζουν με παραδόσεις, εκκλησίες, πίστη κτλπ.
Εγώ πάλι δεν βλέπω να τους γαργαλάνε οι κλειστεί χώροι όσο η εκκλησία. Φταίνε βέβαια και οι παπάδες με άσοφες δηλώσεις.
Πάντως και εγώ θα πώ με κάποιον προλαλήσαντα έχει δημιουργηθεί κάποιος διαχωρισμός στους ανθρώπους και είναι πολύ λυπηρό.
Ούτε εγώ θα αντιπαραθέσω κάτι άλλωστε σέβομαι τους ανθρώπους που για δίκους τους λόγους δεν συμβαδίζουν με παραδόσεις, εκκλησίες, πίστη κτλπ.
Ισχύει αυτό που λες και έχεις δίκιο ωστόσο ο πιστός χρειάζεται μια διαφυγή από αυτή την καθημερινότητα. Και εγώ αυτό δεν μπορώ να το κριτικάρω και ας προσέχω η ίδια. Ξέρει τους κινδύνους. Η Πίστη του καθενός είναι προσωπικό ζήτημα.
Εγώ πάλι δεν βλέπω να τους γαργαλάνε οι κλειστεί χώροι όσο η εκκλησία. Φταίνε βέβαια και οι παπάδες με άσοφες δηλώσεις.
Πάντως και εγώ θα πώ με κάποιον προλαλήσαντα έχει δημιουργηθεί κάποιος διαχωρισμός στους ανθρώπους και είναι πολύ λυπηρό.
Ωστόσο δεν θα πρέπει να παραβλεφτεί το γεγονός ότι από τις μεγαλύτερες υγειονομικές χοντρομλκίες που έγιναν - έγιναν στο όνομα της πίστης. Και πιο συγκεκριμένα μιλάω για τις περσινές δοξολογίες του Αγ Δημητριού στη Θες/νίκη όπου μετά έγινε το πραφ το μεγάλο (ακριβώς όμως 7-10 ημέρες μετά) και το δεύτερο και μεγαλύτερο και πιο επώδυνο λοκντάουν.
Και όλα αυτά επειδή δεν ήθελε να κοντραριστεί η πολιτική ηγεσία με τη θρησκευτική.
Διότι δυστυχώς επιβάλουν άποψη όχι οι ειδικοί και οι επιστήμονες αλλά οι ιερωμένοι. Θεωρώ ότι είναι βαθύτατα συνυπεύθυνοι και ότι εάν δεν είχαν πιεστεί, ακόμα θα τα μάσαγαν για τα εμβόλια και τις θείες κοινωνίες. Όταν μπλέκει η θρησκευτική καθοδήγηση με τη (ή παρεμβαίνει στην) λογική τα πράγματα συχνά γίνονται σαλάτα. Και ούτε καν νόστιμη σαλάτα.
Και όλα αυτά επειδή δεν ήθελε να κοντραριστεί η πολιτική ηγεσία με τη θρησκευτική.
Διότι δυστυχώς επιβάλουν άποψη όχι οι ειδικοί και οι επιστήμονες αλλά οι ιερωμένοι. Θεωρώ ότι είναι βαθύτατα συνυπεύθυνοι και ότι εάν δεν είχαν πιεστεί, ακόμα θα τα μάσαγαν για τα εμβόλια και τις θείες κοινωνίες. Όταν μπλέκει η θρησκευτική καθοδήγηση με τη (ή παρεμβαίνει στην) λογική τα πράγματα συχνά γίνονται σαλάτα. Και ούτε καν νόστιμη σαλάτα.
Last edited:
Εγω δεν εκανα τιποτα
Άστα @Νυχτερίδα. πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Και οι Κινέζοι το ίδιο λένε, ότι δεν έκαναν τίποτα...
Το να ρίχνουμε το περσινό λοκντάουν σε αυτή τη γιορτή και μόνο είναι υπερβολή. Ειδικά όταν είχαν προηγηθεί και ακολουθήσει κάποιες δεκάδες διαδηλώσεις, πάρτι σε φοιτητικές εστίες, μαζώξεις σε μαγαζιά, οικογενειακές συγκεντρώσεις κλπ κλπ. Έχουμε άλλωστε και το παράδειγμα της γιορτής των Φώτων όπου άνοιξαν οι εκκλησίες, πήγε κόσμος και δεν υπήρξε έξαρση. Τότε με τα έγκριτα ρεπορτάζ με τις φωτογραφίες από εορτασμούς προηγούμενων ετών.
(Υπάρχει πρόβλημα πράγματι με αρκετές εκκλησίες και μοναστήρια που για δικούς τους λόγους έκαναν και κάνουν και σήμερα λειτουργίες χωρίς το παραμικρό μέτρο. Εκεί μαζεύονται πολλοί από τους αρνητές και δημιουργούνται εστίες της επιδημίας. Αλλά όταν κάποιοι κάνουν τα στραβά μάτια λόγω συναλλαγών, τι περιμένεις;)
Γενικά στην Ελλάδα μετά το πρώτο κύμα, επικράτησε -εκτός των συνομωσιολογιών- μια ανεξήγητη YOLO κατάσταση. Και για να τα λέμε όλα όταν έβγαιναν οι επιστήμονες, μέλη της επιτροπής, και έλεγαν αντικρουόμενα πράγματα ή κάτι παρατραβηγμένα δε βοηθούσαν την κατάσταση.
Σίγουρα δεν είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ υπεύθυνοι, αλλά έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Επίσης για τις διαδηλώσεις και τα πάρτυ δεν μπορείς να έχεις κάποιον που να έχει την καθολική ευθύνη. Για την οργάνωση και λειτουργία της εκκλησίας, μπορείς και έχεις.
Και για να μην τα ρίχνουμε μόνο στης εκκλησία, η πολιτική ηγεσία φταίει που είχε μέτρα (θεόκλειστα μπαρ, εστιατόρια, γυμναστήρια, αθλητικούς χώρους, εκδηλώσεις κοινωνικές και αθλητικές - σωστά) και ημίμετρα (εκκλησίες, τέλεση μυστηρίων με λίγους κλπ).
Αυτό που λες ισχύει. Μην ξεχνάμε όμως ότι η κατάσταση είναι πρωτόγνωρη και αυτοί ακόμα πάνε ψάχνοντας. Δεν λένε όμως μεταφυσικές αηδίες (του τύπου δεν κολλάει με τη Θεία Κοινωνία, πιστεύουμε και δεν κολλάμε κλπ.)
Και για να μην τα ρίχνουμε μόνο στης εκκλησία, η πολιτική ηγεσία φταίει που είχε μέτρα (θεόκλειστα μπαρ, εστιατόρια, γυμναστήρια, αθλητικούς χώρους, εκδηλώσεις κοινωνικές και αθλητικές - σωστά) και ημίμετρα (εκκλησίες, τέλεση μυστηρίων με λίγους κλπ).
Last edited:
@ΚρίτωνΓ Δεν είναι τα πράγματα τόσο απλά. Οι Μητροπολίτες δέχθηκαν μεγάλη πίεση τόσο από τα ΜΜΕ και κάποιους πολιτικούς χώρους όσο και από τους πιο συντηρητικούς πιστούς. Αυτοί μπορεί να είναι λίγοι αλλά και μεγάλη επιρροή ασκούν και μεγάλη φασαρία κάνουν και διάφορα επεισόδια. Οι υπόλοιποι οι πιο μετριοπαθείς είναι πιο πολλοί αλλά δε θα μπλέξουν σε τέτοιες υποθέσεις.
Τώρα όσον αφορά τα πιο εξειδικευμένα. Η πίστη στο ότι στη Θ. Κοινωνία δεν κολλάει κάποια ασθένεια δεν είναι αυθαίρετη αλλά προκύπτει από εμπειρία δυο χιλιάδων ετών και πολλών σοβαρότερων πανδημιών κατά τις οποίες οι ασθενείς κοινωνούσαν και οι υγιείς και στο τέλος κατέλυε ο ιερέας και δεν είχαμε καταγραφή εκατοντάδων ή χιλιάδων θυμάτων ιερέων όπως στους καθολικούς για παράδειγμα. Από την άλλη, από την εποχή των αρχαιότερων βιβλίων της Π. Διαθήκης έχουμε μέτρα που παίρνονται σε ναούς και στη γενικότερη λειτουργική ζωή(κάλυμμα στο πρόσωπο, απουσία αυτών που έχουν συμπτώματα και άλλα πολλά που μοιάζουν εκπληκτικά με τα σημερινά μέτρα, είναι γραμμένα ή στο Λευιτικό ή στο Δευτερονόμιο). Αυτή είναι μια παράδοση που δεν ξέρω γιατί, ξεχάστηκε ενώ ενισχύθηκε η -ας το πούμε- μαγική αντίληψη του πράγματος. Γενικά το θρησκευτικό κομμάτι είναι πολύπλοκο και θέλει μια πιο προσεκτική αντιμετώπιση. Δεν είναι απλώς ένα κομμάτι της κοινωνικής ζωής, όπως στους Προτεστάντες για παράδειγμα.
Τώρα το πιστεύω και δεν κολλάω δεν υπάρχει γιατί κανείς δεν ξέρει αν πιστεύει πραγματικά σύμφωνα με τη θεολογία της Εκκλησίας. Το μόνο για το οποίο είναι βέβαιος ο πιστός είναι πως δεν έχει αρκετή πίστη. Και όποιος λέει το αντίθετο δεν πιστεύει αρκετά.
Όσον αφορά τους επιστήμονες ακριβώς επειδή ήταν κάτι πρωτόγνωρο θα έπρεπε να είναι προσεκτικοί και στο τι λένε και στο πως το λένε. Όταν τον Ιανουάριο λες με απόλυτη βεβαιότητα και αυστηρότητα το Α και το Φεβρουάριο έχεις ανακαλύψει πράγματα που συνηγορούν στην αναίρεσή του, θα δημιουργηθεί δυσπιστία.
Και στα πάρτι και στις διαδηλώσεις υπήρχαν διοργανωτές. Και πάνω κάτω ξέρουμε και ποιοι ήταν
Τώρα όσον αφορά τα πιο εξειδικευμένα. Η πίστη στο ότι στη Θ. Κοινωνία δεν κολλάει κάποια ασθένεια δεν είναι αυθαίρετη αλλά προκύπτει από εμπειρία δυο χιλιάδων ετών και πολλών σοβαρότερων πανδημιών κατά τις οποίες οι ασθενείς κοινωνούσαν και οι υγιείς και στο τέλος κατέλυε ο ιερέας και δεν είχαμε καταγραφή εκατοντάδων ή χιλιάδων θυμάτων ιερέων όπως στους καθολικούς για παράδειγμα. Από την άλλη, από την εποχή των αρχαιότερων βιβλίων της Π. Διαθήκης έχουμε μέτρα που παίρνονται σε ναούς και στη γενικότερη λειτουργική ζωή(κάλυμμα στο πρόσωπο, απουσία αυτών που έχουν συμπτώματα και άλλα πολλά που μοιάζουν εκπληκτικά με τα σημερινά μέτρα, είναι γραμμένα ή στο Λευιτικό ή στο Δευτερονόμιο). Αυτή είναι μια παράδοση που δεν ξέρω γιατί, ξεχάστηκε ενώ ενισχύθηκε η -ας το πούμε- μαγική αντίληψη του πράγματος. Γενικά το θρησκευτικό κομμάτι είναι πολύπλοκο και θέλει μια πιο προσεκτική αντιμετώπιση. Δεν είναι απλώς ένα κομμάτι της κοινωνικής ζωής, όπως στους Προτεστάντες για παράδειγμα.
Τώρα το πιστεύω και δεν κολλάω δεν υπάρχει γιατί κανείς δεν ξέρει αν πιστεύει πραγματικά σύμφωνα με τη θεολογία της Εκκλησίας. Το μόνο για το οποίο είναι βέβαιος ο πιστός είναι πως δεν έχει αρκετή πίστη. Και όποιος λέει το αντίθετο δεν πιστεύει αρκετά.
Όσον αφορά τους επιστήμονες ακριβώς επειδή ήταν κάτι πρωτόγνωρο θα έπρεπε να είναι προσεκτικοί και στο τι λένε και στο πως το λένε. Όταν τον Ιανουάριο λες με απόλυτη βεβαιότητα και αυστηρότητα το Α και το Φεβρουάριο έχεις ανακαλύψει πράγματα που συνηγορούν στην αναίρεσή του, θα δημιουργηθεί δυσπιστία.
Και στα πάρτι και στις διαδηλώσεις υπήρχαν διοργανωτές. Και πάνω κάτω ξέρουμε και ποιοι ήταν
Εδώ συμφωνούμε @Μοκαντάσα αλ Σάφερ . Τόσο η ακροδεξιά (πολιτικά) όσο και η υπερσυντηρητική φανατική μερίδα της Εκκλησίας (και των πιστών) έχουν πολύ ισχυρό και καθοριστικό ρόλο στην πολιτική και κοινωνική ζωή της χώρας. Και για να το εκχυδαΐσω, αν δεν γλύψεις τα α@@@ια της ακροδεξιάς δεν κυβερνάς σε αυτόν τον τόπο (αφτιά εννοούσα, τι νόμισες - αλλά μου αρέσει ο τρόπος που σκέφτηκες).
ΥΓ: Και μην μου πει κανείς ότι δεν το έκανε η αριστερή κυβέρνηση (γιατί για θυμηθείτε με ποιον συγκυβέρνησε - εκτός εάν δεν τους θεωρείτε ακροδεξιά ή αν θεωρείτε ακροδεξιά μόνο τη ΧΑ). Καλά για τους άλλους είναι αυταπόδεικτο και αυτονόητο.
Δεν έχω ακούσει την σχετική συνέντευξη, αλλά έπεσα σήμερα σε ένα άρθρο το οποίο αναφέρεται στο σχετικό σαρδάμ και λέει ότι στην συνέχεια της συνέντευξής της, αναφέρει το ακριβώς αντίθετο του σαρδάμ της, οπότε συμπεραίνεται ότι αν ακούσει κάποιος όλη την συνέντευξη θα βγάλει άλλο συμπέρασμα, από ότι αν ακούσει το αρχικό κομμάτι μόνο.
```````````
Όσον αφορά τα νέα μέτρα που εξαγγέλθηκαν... να δούμε πως θα περάσει και αυτός ο χειμώνας..
```````````
Όσον αφορά τα νέα μέτρα που εξαγγέλθηκαν... να δούμε πως θα περάσει και αυτός ο χειμώνας..
Όχι τόσο χαρούμενο, αλλά ένα ωραίο τραγούδι που μου θύμισες, @Μοκαντάσα αλ Σάφερ.
Hugh Laurie - Saint James Infirmary
Hugh Laurie - Saint James Infirmary
Η κρίση της πανδημίας και οι αντιδράσεις των ανθρώπων που δεν εμβολιάζονται μου θυμίζει την οικονομική κρίση του 2009.
Τελικά είπαμε ναι σε όλα, αφού πέρασαν 10 χρόνια αντιδράσεων από δήθεν εθνικούς σωτήρες, δήθεν επαναστάτες που θα εσκιζαν τα μνημόνια. Χώρες όπως η Ισλανδία τότε πήρε γρήγορα μέτρα και σε 2 χρόνια είχε προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα.Φιλος που ήταν πρόσφατα στη Νορβηγία μου είπε ότι απλά δεν υπάρχουν μέτρα γιατί τα κρούσματα είναι ελάχιστα. Τέλη Αυγούστου το 90τις εκατό του πληθυσμού είχε κάνει τη πρώτη δόση.
Εμείς όπως και οι Ρώσοι είμαστε αντιδραστικοί. Φυσικά η σύγκριση γίνεται μόνο για τον τρόπο σκέψης και αντίδρασης που έχουμε, όχι για τη κρίση καθώς εδώ έχουν χαθεί χιλιάδες άνθρωποι και δεν φαίνεται φως στο τούνελ...
Τελικά είπαμε ναι σε όλα, αφού πέρασαν 10 χρόνια αντιδράσεων από δήθεν εθνικούς σωτήρες, δήθεν επαναστάτες που θα εσκιζαν τα μνημόνια. Χώρες όπως η Ισλανδία τότε πήρε γρήγορα μέτρα και σε 2 χρόνια είχε προσαρμοστεί στα νέα δεδομένα.
Το ίδιο συμβαίνει και τώρα.Φιλος που ήταν πρόσφατα στη Νορβηγία μου είπε ότι απλά δεν υπάρχουν μέτρα γιατί τα κρούσματα είναι ελάχιστα. Τέλη Αυγούστου το 90τις εκατό του πληθυσμού είχε κάνει τη πρώτη δόση.
Εμείς όπως και οι Ρώσοι είμαστε αντιδραστικοί. Φυσικά η σύγκριση γίνεται μόνο για τον τρόπο σκέψης και αντίδρασης που έχουμε, όχι για τη κρίση καθώς εδώ έχουν χαθεί χιλιάδες άνθρωποι και δεν φαίνεται φως στο τούνελ...